И к первой за разъяснениями мы обратились к ведущему редактору МИФа Ольге Нестеровой.

YES: Ольга, зачем сегодня читать Проппа, если ты не литературовед, не фольклорист и не этнограф?

– Пропп раскрывает универсальную структуру сюжета, поэтому писатели и сценаристы уже давно оценили его работы. Но истории окружают всех нас, и любому, кто любит книги, кино, игры – да что угодно – будет интересно понять, как они устроены. А если заглянуть глубже, то это еще и книга о том, что всех нас объединяет.

YES: В 70-х годах японские ученые интересовались теорией Проппа для написания сказочных сюжетов машиной. Сегодня, когда искусственный интеллект даже пишет музыку, идея не кажется такой уж бредовой. Как ты считаешь: используя матрицу Проппа, искусственный интеллект сможет написать сказку, которую захочется издать? 

– Написать сможет, не сомневаюсь. А вот издать мы ее вряд ли захотим. Все-таки литература – это не только сюжет, но и отражение стоящей за ней личности. В этом плане читателю-человеку нужен писатель-человек.

YES: Почему переиздание Проппа, недавно увидевшее свет в МИФе, появилось именно сейчас?

– Мы не могли не заметить возросший интерес к его работам. Более чем заслуженный – ведь Пропп во многом предвосхитил популярного в последнее время Кэмпбелла с его «Тысячеликим героем».

На фото: Ольга Нестерова, ведущий редактор МИФа

Волшебные сказки демонстрируют, что безвыходных ситуаций не бывает. Печь Бабы-яги – еще не худшее место из тех, где оказываются герои, но все же умудряются спастись

Но то, что Пропп опирался на такой близкий и понятный всем нам материал, делает его книги особенно ценными и интересными для наших читателей.

YES: Многие из нас привыкли думать, что Баба-яга — это зло, которое стремится только навредить и как можно быстрее запечь героя в печке. Но Пропп доказывает, что это не так. На примере этого персонажа поясни концепцию Проппа для тех, кто с ней не знаком.

– Баба-яга – действительно отличный пример. Напомню, что Пропп выводит 31 функцию действующих лиц, но они не закреплены за конкретными персонажами. Баба-яга часто выступает как вредительница (антагонист), но она может становиться и помощницей, которая указывает герою дорогу, и дарительницей, от которой он получает волшебные предметы. То есть она далеко не просто злодейка, а многогранный персонаж, на которого не стоит навешивать ярлыки.

YES: Что бы ты посоветовала почитать дополнительно к Проппу из изданного МИФом, чтобы, во-первых, понять, какими были обряды и суеверия славян и с чем это связано, и, во-вторых, выстроить для себя некие новые связи и обрести ключи к пониманию многих текстов (и не только сказочных)?

– В первую очередь – книгу «Славянские мифы. От Велеса и Мокоши до птицы Сирин и Ивана Купалы» А. Л. Барковой, повествующую о том, что известно науке о мифологии наших предков, без домыслов и фантазий, которыми в последнее время завален интернет. 

А еще рекомендуем последить за новинками нашей серии «Мифы от и до» – мы планируем охватить в ней разные регионы и народы России. Скоро, например, ждем из печати книгу «Мифы Поволжья. От Волчьего владыки и Мирового древа до культа змей и птицы счастья».

YES: Читать Проппа и сказки, открывая в них новые глубинные смыслы, на твой взгляд, может быть «советом дня», действием, помогающим найти опору в непростой ситуации?

– Волшебные сказки демонстрируют, что безвыходных ситуаций не бывает. Печь Бабы-яги – еще не худшее место из тех, где оказываются герои, но все же умудряются спастись. Часто благодаря помощи кого-то, к кому в свое время проявили доброту. Так что сказочный совет: быть добрее и никогда не сдаваться. Ну и не пить из копытца – на всякий случай.

Как мы отметили выше, у нового издания – прекрасное оформление. Обложка переносит в мир славянской сказки – загадочный, сложный и чудесный. Иллюстратор – художница-комиксист Кориандр. Надежда Молитвина, шеф-редактор направления «Культура», рассказала о работе над книгой.

На фото: Надежда Молитвина, шеф-редактор направления «Культура» издательства МИФ

– Мы постоянно ищем новых талантливых авторов и иллюстраторов. Так вышло, что сначала мы пришли к Кори (художнице Кориандр – прим. ред.) с предложением поработать над другим, еще более масштабным, по моим ощущениям, проектом. Попросили иллюстрировать для нас «Слово о полку Игореве», которое тоже в скором времени выйдет в МИФе. А уже познакомившись и начав совместную работу над книгой, мы договорились о создании иллюстрации для обложки переиздания Проппа, которую сейчас вы можете увидеть. Сказать, что я довольна результатом, – вообще ничего не сказать!

Это первая книга в серии, и я страшно рада, что она вышла именно с иллюстрацией Кориандр. Не представляю ее в более подходящем оформлении, обязательно поставила бы себе на полку, даже уже имея под рукой другие издания.

Художницу Кориандр многие знают по комиксу «БЕС|СМЕРТНЫЙ». Еще до работы над «Морфологией волшебной сказки» Кори была знакома с выводами Проппа. Узнаем, как она пришла к сказке.

Автопортрет Кориандр

– Я довольно подробно изучила «Исторические корни волшебной сказки» на втором году работы над своим комиксом. К тому моменту как раз пришло время описать сказочный мир и условия, по которым он живет. Это было нелегко – те, кто пробовал изучать славянскую мифологию, знают, как мало существует источников, которым можно доверять. Пропп в этом смысле был для меня спасением, важные для сюжета детали я почерпнула у него. Например, мои читатели об этом еще не знают, но скоро в комиксе появится линия Бабы-яги, и вот она разработана на основе выводов Проппа. Сейчас могу сказать, что он оказал влияние на весь комикс. Поэтому, когда я получила предложение сделать обложку именно для этой книги, я была очень воодушевлена.

Сейчас нас окружает много информационного шума. Мы его потребляем и создаем сами. Но если понять принципы и законы, по которым живет миф, то через эту призму мир выглядит более упорядоченным

Больше всего меня волновала мысль о том, как менялось отношение людей к мифам и их героям с течением времени, со сменой эпох, и то, что сначала воспевалось, впоследствии люди начинали осуждать или бояться этого. Вот эта пластичность границы между добром и злом, пожалуй, самое интересное для меня.

YES: Почему обложка получилась такой, какой получилась? К кому она, в первую очередь обращается?

– Я сделала много эскизов к этой книге и перебрала много вариантов, но довольно быстро поняла, что главная метафора должна быть простой, она заложена в самом названии «Исторические корни волшебной сказки».

Эскизы, созданные Кориандр в процессе работы над книгой 

Финальный вариант обложки 

Все сказочные элементы, так называемый инструментарий сказки, лежит в корнях исторического древа. И есть живой персонаж, который находится в поиске. Он насторожен, видно, что он движется с некой опаской, не зная, что все рядом, буквально под ногами – достаточно приложить немного усилий. Наверное, все, кто пробовал написать книгу, помнят свои первые неуверенные попытки и легко распознают эту гамму чувств.

YES: Ты бы хотела изложить выводы Проппа о роли персонажей волшебных сказок в виде комикса? Ну, например, все с той же Бабой-ягой: издать что-то вроде комикса-квеста по инициации в ее сопровождении? Только не смейся;)

– Это не такой уж смешной вопрос! Идея комикс-квеста прекрасная и очень востребованная, насколько я могу судить. Однако для того, чтобы разработать такой продукт, мало быть комиксистом. Здесь нужен хороший нарративный геймерский дизайн и его адаптация под бумажную версию.

YES: Как считаешь, почему о таких книгах нужно знать не только специалистам, но и более широкой аудитории?

– Сейчас нас окружает много информационного шума. Мы его потребляем и создаем сами. Но если понять принципы и законы, по которым живет миф, то через эту призму мир выглядит более упорядоченным. Нелогичные на первый взгляд действия сказочных героев обретают смысл. 

Хорошая сказка честно говорит о том, что жизнь сложна, в ней случаются несправедливые и даже страшные вещи. Но вместе с тем сказка всегда дает надежду

Это успокаивает и помогает ориентироваться в информации и интерпретировать ее, или, например, создавать собственные гармоничные истории, которые будут интересными, которые полюбят. Ведь миф в каком-то смысле вечен.

YES: Комиксы – хороший и доступный проводник «смыслов» для молодой аудитории, но это всего лишь один, «дидактический» взгляд на их функцию, а как ты их воспринимаешь?

– Дидактическую функцию в комиксе видят в основном те, кто находятся вне этой культуры и хотят использовать его в качестве инструмента для достижения своих целей. Что касается меня, я изначально не рассматривала комикс как «доступный проводник», я всегда воспринимала его как полноценное искусство – искусство графического романа, последнюю ступень перед кинематографом. И такое «почти кино» я могу сделать в одиночку, без команды и большого бюджета, а значит, полностью таким, каким был мой изначальный замысел.

YES: Сказки, по сути, это сгусток мировоззрений древних народов. Изучая корни сказки, Пропп открывал для себя и читательской аудитории удивительные вещи, например, о ролях героев русских волшебных сказок, например, о Бабе-яге. Как сегодня работает волшебная сказка? Ее функции сохранились, на твой взгляд?

– Функция сказки, как мне кажется, сегодня такая же, как и сотни лет назад, – механика остается прежней. Детей сказка готовит к трудностям взрослой жизни, взрослых увлекает и утешает в трудные периоды. Хорошая сказка честно говорит о том, что жизнь сложна, в ней случаются несправедливые и даже страшные вещи. Но вместе с тем сказка всегда дает надежду.

Все изображения предоставлены пресс-службой издательства МИФ.